Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Холивар за Deceiver-а


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#21 dragoon

dragoon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 22:52

Подобно тому как отступник пошёл против инквизиции и затесался к некромантам, так и Десивер - был инквизитором, но впал в ересь, пристрастился к оккультным артефактам и практикам, но продолжил при этом выдавать себя за инквизитора (обманщик - обманул инквизицию) (самозванец - ещё один вариант перевода). Таким образом, в глазах инкизиции он стал еретиком. Это как с космодесантниками хаоса. ;)  Отвергнувший классическое учение, но при этом продолжающий практиковать его в изменённом виде. По смыслу схоже с отступником, но не дотягивает до него, так как некроманты в отличие от оккультистов прям совсем враждебны инквизиторам.

 

ЗЫ:

В отличие от всех остальных классов, у меня язык не поворачивается сказать "Я качнул мошенника на двуручном дрыне" или "Вот билд мошенника на взрывных рунах и проклятиях". Бред да и только)

  1. Оккультизм это ересь уже сама по себе, в реале еретиками конечно называют любых неортодоксальных практиков, но в фэнтези, он больше ассоциируется с хаосом, демонами и разладом, вер все таки много, с одного угла тут мало кто судить будет. 
  2. Если судить по игре, то наш персонаж изначально относится к некрам и инквизам нейтрально и явно не состоял в рядах одной из этих фракций. Потому апостейтом его называть несколько странно. Больше бы подошел "гробовщик"(undertaker в оригинале), пользующийся артефактами и имеющий некромантские абилки.
  3. Уже предлагал решение проблемы названий классов в соответствующей теме, но окончательное решение осталось за локализаторами.

  • Heretic это нравится

#22 Drax

Drax

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 04:41

В реале неортодоксальных практиков как раз и называют оккультистами. И практически ничего общего оккультизм с ересью в реале не имеет.



#23 dragoon

dragoon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 06:29

Оккультизм состоит из догадок и предположений. В нем все субъективно и не доказано, а в реале такое как раз таки и называют ересью.



#24 korsar

korsar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 273 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 08:37

Ребатя, рекомендую вам сначала ознакомиться с мат. частью. Ересь - просто отклонения от какого-то религиозного учения. Католик вполне может назвать православного еретиком. Не называют, потому что люди стали терпимее, но понятие осталось тем же, что и 600 лет назад.

Оккультизм - вера в скрытые и неизвестные сили. То, что почти никто не верит в алхимию, не значит, что она не может существовать. Как и то, что Б-г есть, несмотря на то, что миллионы людей в него верят. Не путайте теплое с мягким.

По лору магия Оккультиста - это магия ведьм, на которых инквизиторы и охотились. Так что по-сути да, Инквизитор-Оккультист может считаться еретиком.



#25 Alk0zAuruS

Alk0zAuruS

    Верховный жрец русскоязычного бреда

  • Команда сайта
  • 2 795 сообщений
  • Discord:Alk0zAuruS
  • ГородДесна

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 08:54

По тому же принципу, инквизитор, использующий умения оккультистов, чтобы втереться в доверие, может быть мошенником. Работает в обе стороны. Оккультист, использующий навыки инквизитора, чтобы узнать намерения люминари - ну, угадайте кто?

Вы вправе высказывать свое мнение о переводе, но просим учитывать, что мнение тех, кто предлагает свои варианты (особенно, если такие варианты оказываются удачными) будет всегда иметь больший вес, чем мнение тех, кто "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно", при этом люди, выполняющие основную работу по переводу всегда оставляют за собой право на решающее мнение независимо от любых других обстоятельств.

Вся информация по локализации Grim Dawn со ссылками и инструкциями

Мой канал YouTube со стримами

 

Я перевожу игру на русский потому, что на английском ничего в ней не понимаю   :)


#26 SideWinder

SideWinder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 09:54

Ну там по лору как я понял, Инквизиторы Люминари были настолько нетерпимой "фракцией", что выносили всех, кто хоть чуть-чуть замешан в оккультизме и некромантии. Вероятность того, что они допустят в свои ряды некра или оккультиста - отсутсвует. Да и не было у тех и других интересов к инквизиторам. Некры и оккультисты наоборот старались держались от них подальше. А Инквизиторы борясь с "темными" силами, начинали лучше их понимать и могли поддаться искушению их использовать.

Это как в жизни. Если ты преступник, ты никогда не станешь полицейским (тупо закон даже не позволит).

Но если ты полицейский, необходимость постоянно работать с преступной средой может ожесточить тебя и ты сам станешь совершать преступления (крышевать бандитов, брать взятки, убирать тех, кто мешает и т.д.) 

 Т.е. некр или оккультист не может пойти в инквизиторы, в то время как инквизитор может скатиться к использованию темных искусств.


Сообщение отредактировал SideWinder: 29 Ноябрь 2017 - 09:56

  • Heretic это нравится

#27 korsar

korsar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 273 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 09:55

Та всё равно же, сделали его Мошенником, пусть остается Мошенником, не нужно по стопицот раз менять синее на голубое.



#28 SideWinder

SideWinder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:00

Оккультизм состоит из догадок и предположений. В нем все субъективно и не доказано, а в реале такое как раз таки и называют ересью.

Конкретно в Мрачном рассвете под "Оккультизмом" понимается использование тех сил, которые проистекают от Колдовских Богов (Солаэля, Бисмиэль и Дрига). Об этом свидетельствует не только характер и типы урона навыков, квесты и записки, но даже имена богов в скилах Оккультиста. 


Сообщение отредактировал SideWinder: 29 Ноябрь 2017 - 10:02


#29 b1rk4rt

b1rk4rt

    Протеже Белготиана

  • Команда сайта
  • 980 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:05

В отличие от всех остальных классов, у меня язык не поворачивается сказать "Я качнул мошенника на двуручном дрыне" или "Вот билд мошенника на взрывных рунах и проклятиях". Бред да и только)

Будь проклята эта игра и ее широчайшие возможности по созданию билдов!

Вообще, изначально Deceiver долгое время был Предателем. Либо оккультист предал своих и стал инквизитором, либо наоборот. Как и отступник. Однако, я решил, что немногие захотят играть предателем и поэтому выбрал более мягкую форму.

Давайте придумаем вариант получше. Вот только поменьше отсебятины, держитесь ближе к оригиналу.

И еретиком он никогда не станет.


"Как вы в это играете пообщался с 3 разными игроками про билды и модификаторы скилов все пишут по разному ответ на одни и те же вопросы печаль беда непонятная)), а не игра".


#30 Vokunix

Vokunix

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:18

Вероотступник, мягкий вариант предателя.


  • Heretic это нравится

#31 dragoon

dragoon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:21

Все уже давно придумано!

http://grimdawn.ru/f...revoda/?p=62425



#32 SideWinder

SideWinder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:23

Вероотступник, мягкий вариант предателя.

Уже есть "Отступник", так что не пойдет. Но по предложенноый ссылке есть потрясающий вариант =)

 

Вообще, изначально Deceiver долгое время был Предателем. Либо оккультист предал своих и стал инквизитором, либо наоборот. Как и отступник. Однако, я решил, что немногие захотят играть предателем и поэтому выбрал более мягкую форму.

Давайте придумаем вариант получше. Вот только поменьше отсебятины, держитесь ближе к оригиналу.

Ренега́т (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.

И звучит "пафосно" (по сравнению с предателем или мошенником). Близко к оригиналу. Смысл подходит под лор и комбинацию классов.


Сообщение отредактировал SideWinder: 29 Ноябрь 2017 - 10:26

  • b1rk4rt и Heretic это нравится

#33 b1rk4rt

b1rk4rt

    Протеже Белготиана

  • Команда сайта
  • 980 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 11:17

Ренега́т (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.

И звучит "пафосно" (по сравнению с предателем или мошенником). Близко к оригиналу. Смысл подходит под лор и комбинацию классов.

Вот это отличный вариант, но уже есть аффикс такой. Изменник тоже неплохо смотрится.


"Как вы в это играете пообщался с 3 разными игроками про билды и модификаторы скилов все пишут по разному ответ на одни и те же вопросы печаль беда непонятная)), а не игра".


#34 Alk0zAuruS

Alk0zAuruS

    Верховный жрец русскоязычного бреда

  • Команда сайта
  • 2 795 сообщений
  • Discord:Alk0zAuruS
  • ГородДесна

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 12:06

Префикс renegade's переведён как "мятежный", так что в этом проблемы нет. Но что будет если префикс "мошеннический" мы заменим на "ренегатский"? Не получится ли очередного рвотного рефлекса.
Пысы: Уже где-то объясняли - "еретик" это оккультист в квадрате и он есть в префиксах. Хотите менять - предлагайте название, соответствующее смыслу и дающее префикс, от которого хочется застрелиться. Хватит нам и "магоштормового" с "военномагическим"

Вы вправе высказывать свое мнение о переводе, но просим учитывать, что мнение тех, кто предлагает свои варианты (особенно, если такие варианты оказываются удачными) будет всегда иметь больший вес, чем мнение тех, кто "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно", при этом люди, выполняющие основную работу по переводу всегда оставляют за собой право на решающее мнение независимо от любых других обстоятельств.

Вся информация по локализации Grim Dawn со ссылками и инструкциями

Мой канал YouTube со стримами

 

Я перевожу игру на русский потому, что на английском ничего в ней не понимаю   :)


#35 SideWinder

SideWinder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 12:23

Префикс renegade's переведён как "мятежный", так что в этом проблемы нет. Но что будет если префикс "мошеннический" мы заменим на "ренегатский"? Не получится ли очередного рвотного рефлекса.
Пысы: Уже где-то объясняли - "еретик" это оккультист в квадрате и он есть в префиксах. Хотите менять - предлагайте название, соответствующее смыслу и дающее префикс, от которого хочется застрелиться. Хватит нам и "магоштормового" с "военномагическим"

Кто-то вообще всерьез читает и воспринимает названия рандомно сгенерированных предметов?   :)

Ну и как по мне префикс не так страшен.

"Ренегатский шлем решительности вепря" смотрится не намного хуже чем "Мошеннический шлем решительности вепря"  :D

Генератор по-моему может выдавать более зубодробительные варианты.


Сообщение отредактировал SideWinder: 29 Ноябрь 2017 - 12:25


#36 Alk0zAuruS

Alk0zAuruS

    Верховный жрец русскоязычного бреда

  • Команда сайта
  • 2 795 сообщений
  • Discord:Alk0zAuruS
  • ГородДесна

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 12:29

Я читаю, и этого более чем достаточно. Хочется по названию видеть, что ты поднимаешь, а не терять время на рассматривание характеристик.
Допустим, если в билде присутствует зеленый предмет типа "нетленный камнеликий самотык царей", то я вижу, что это билд Еретика и в реальной жизни он невозможен.

Вы вправе высказывать свое мнение о переводе, но просим учитывать, что мнение тех, кто предлагает свои варианты (особенно, если такие варианты оказываются удачными) будет всегда иметь больший вес, чем мнение тех, кто "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно", при этом люди, выполняющие основную работу по переводу всегда оставляют за собой право на решающее мнение независимо от любых других обстоятельств.

Вся информация по локализации Grim Dawn со ссылками и инструкциями

Мой канал YouTube со стримами

 

Я перевожу игру на русский потому, что на английском ничего в ней не понимаю   :)


#37 Heretic

Heretic

    Гуру вжухов

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 868 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 12:44

 

Вероотступник, мягкий вариант предателя.

Уже есть "Отступник", так что не пойдет. Но по предложенноый ссылке есть потрясающий вариант =)

 

 

 

 Христопродавец! 

 

Штрейкбрехер   :D 

Фаршмак   :lol: 

 

А вообще, ренегат, да.


Сообщение отредактировал Heretic: 29 Ноябрь 2017 - 12:44

Видосы    Мои билды    Гайд по игровой механике   Мировые рекорды   Весь шмот на халяву    ГРАФОН!   Идеальный шмот

Скрытый текст


#38 Alk0zAuruS

Alk0zAuruS

    Верховный жрец русскоязычного бреда

  • Команда сайта
  • 2 795 сообщений
  • Discord:Alk0zAuruS
  • ГородДесна

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 12:46

Фаршмак мне тоже понравился. И префикс хороший - фаршмаческий.

Вы вправе высказывать свое мнение о переводе, но просим учитывать, что мнение тех, кто предлагает свои варианты (особенно, если такие варианты оказываются удачными) будет всегда иметь больший вес, чем мнение тех, кто "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно", при этом люди, выполняющие основную работу по переводу всегда оставляют за собой право на решающее мнение независимо от любых других обстоятельств.

Вся информация по локализации Grim Dawn со ссылками и инструкциями

Мой канал YouTube со стримами

 

Я перевожу игру на русский потому, что на английском ничего в ней не понимаю   :)


#39 Drax

Drax

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 15:47

 

Оккультизм состоит из догадок и предположений. В нем все субъективно и не доказано, а в реале такое как раз таки и называют ересью.

Конкретно в Мрачном рассвете под "Оккультизмом" понимается использование тех сил, которые проистекают от Колдовских Богов (Солаэля, Бисмиэль и Дрига). Об этом свидетельствует не только характер и типы урона навыков, квесты и записки, но даже имена богов в скилах Оккультиста. 

 

Ну так а ересь тут при чём? Тогда по такой логике надо было сразу называть класс еретиком, ведь в одно время последователи ведьмобогов были загнаны под плинтус. Когда-то христианство было сектой внутри иудаизма, при этом сами христиане никогда не считали и сейчас не считают себя сектантами. Когда-то в мире Каирна существовала цивилизация и действовали общественные институты, сейчас всё изменилось и всем плевать на то какими ты силами пользуешься для борьбы с демонами и зелёными человечками.

 

Ребатя, рекомендую вам сначала ознакомиться с мат. частью. Ересь - просто отклонения от какого-то религиозного учения. Католик вполне может назвать православного еретиком. Не называют, потому что люди стали терпимее, но понятие осталось тем же, что и 600 лет назад.

Оккультизм - вера в скрытые и неизвестные сили. То, что почти никто не верит в алхимию, не значит, что она не может существовать. Как и то, что Б-г есть, несмотря на то, что миллионы людей в него верят. Не путайте теплое с мягким.

По лору магия Оккультиста - это магия ведьм, на которых инквизиторы и охотились. Так что по-сути да, Инквизитор-Оккультист может считаться еретиком.

Очень схематичное понимание матчасти. Католик, назвавший в наше время православного еретиком будет поднят курам на смех, как и наоборот, но не из-за возросшей терпимости, а потому что глобальные вопросы идеологического и политического характера, скрывающиеся за обвинениями в ереси уже давно решены церквями. И сами эти церкви идут по раздельному пути уже достаточно долго.

 

Ещё раз, термины "ересь" и "еретик" уместны внутри какой-либо одной религии. Во время схизмы католики с православными могли так сколько угодно называть друг друга, в то время слово ересь даже не имело негативной коннотации. Во время реформации католики справедливо с точки зрения католиков могли называть так лютеран и кальвинистов, при этом слово "еретик" уже считалось для верующего человека ругательством. Еретиков почти сразу же было принято мочить. Во время реформ Никона так могли называть старообрядцев, но старообрядцы считали эти реформы дьявольщиной. Так как историю пишут победители, с точки зрения современных православных христиан еретиками оказались именно старообрядцы. "но понятие осталось тем же, что и 600 лет назад" и это понятие строго негативное.

 

К чему я веду? Да вот к чему. В мире Каирна значение слова еретик тоже строго негативное. Ни один уважающий себя оккультист не назовётся еретиком, потому что таким образом он насрёт себе на голову. С другой стороны, сам термин ересь, как отказ принимать богооткровенную истину не имеет смысла, потому что космогония Каирна - политеизм, причём существование богов не для кого не является тайной и они все истинны. А что же из этого следует? А следует из этого то, что игровые условности это всего лишь игровые условности, но игровыми условностями глупо оправдывать мудацкие названия для классов. Ваш "еретик" может запросто начать с профессии оккульиста и потом качнуть инквизитора, при этом пользуясь плюшками ведьмобогов и артефактами инквизицией.

 

В заключение повторю и расширю свой ответ товорищу Сайдвиндеру. Еретики в мире Каирна до катастрофы - понятие сугубо отрицательное, используемое инквизиторами в отношении опасных культов. Еретики в мире Каирна после катастрофы не могут существовать в принципе, потому что:

1) Само мироустройство не предполагает истинных и ложных учений.

2) Само мироустройство "слегка" поменялось и всем плевать кому ты там поклоняешься и какими словами ругаешься на зелёных человечков.

3) Инквизиция как институт перестала существовать.

4) Дриг, Солаэль и Бисмиэль негодуэ

И всё это очень печально. На ум сразу приходит "фантастически" проработанный фоллаут нью вегас с легионом цезаря, который вроде как создавался по образу древнеримского легиона но по факту с ним ничего общего кроме латыни не имеющий.


Сообщение отредактировал Drax: 29 Ноябрь 2017 - 15:49


#40 SideWinder

SideWinder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 16:29

В заключение повторю и расширю свой ответ товорищу Сайдвиндеру. Еретики в мире Каирна до катастрофы - понятие сугубо отрицательное, используемое инквизиторами в отношении опасных культов. Еретики в мире Каирна после катастрофы не могут существовать в принципе, потому что:

1) Само мироустройство не предполагает истинных и ложных учений.

2) Само мироустройство "слегка" поменялось и всем плевать кому ты там поклоняешься и какими словами ругаешься на зелёных человечков.

3) Инквизиция как институт перестала существовать.

4) Дриг, Солаэль и Бисмиэль негодуэ

И всё это очень печально. На ум сразу приходит "фантастически" проработанный фоллаут нью вегас с легионом цезаря, который вроде как создавался по образу древнеримского легиона но по факту с ним ничего общего кроме латыни не имеющий.

 

При чем тут я и "Еретики"? я вообще ни в одном посте не упоминал этот термин и на нем не настаивал

я просто в двух постах:

1) сделал уточнение что в мире Каирна слово оккультизм имеет иное значение, определенное лором игры (которое к обсуждению названия класса вообще не относилось)

2) указал, что по моему мнению ситуация, в которой оккультист втирается в доверие к инквизиторам выглядит неправдоподобно (а если и внедряется, то такой супер агент точно не заслуживает именоваться "мошенником")  :)


Сообщение отредактировал SideWinder: 29 Ноябрь 2017 - 16:29





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных