Сообщений в теме: 55

[Puffin44]

Дополняя тему оффтопа и подземелья, хочу сказать, что да, все эти сложности исправятся с обновлениями и ближе к релизу. Меня, например, немного напрягала анимация вылезающих из земли зомби, которые делают это из досок, но и это исправится со временем. Также хочу отметить новые ломающиеся стены и измененный визуальный стиль разрушения стен. Вообщем, одобряю, мне нравится. Очень люблю подобные детали в играх, жаль, что многие локомотивом пролетают это и не обращают внимание на такие тонкости, а ведь сколько атмосферных моментов упускают   Например, забив всех зомби в комнате, можно услышать звук до сих работающих часов и под местный эмбиент создается необходимая атмосфера одиночества. Хоть она и не глубокая, но приятно, что она есть. Подобную картину можно пронаблюдать также в рифте хтонцев из Кровавой Роще, там все сделано еще лучше в плане атмосферы.

[ravengd]

P.S. Ravengd, ты в своих пунктах расписал практически скиллы из torchlight у стрелка, разве нет? А то отпрыгивание и рикошет напомнили мне об этом.

Гыыы, ну половину в лучшем случае См. ниже.
 

1) Мультишот есть у демон хантера в диабле 3. Реализован как выстрел, накрывающий некоторую конусовидную область.

Вот так проходит глория мунди... этот скилл впервые был анонсирован в Д2, насколько я помню Оттуда и перешел в Д3.

3) Опять же диабло 3. Самонаводящаяся стрела. Она проходит сквозь враго и может задеть нескольких или одну цель несколько раз.

Это в чистом виде гайд эрроу из Д2.

4) Ну тут Торчлайт очевидно =)

Рикошет - да (хотя он был реализован до Торчлайта в Медиане, насколько я помню). А расщепляющиеся снаряды - лайтнинг фури и ФОХ из Д2.

6) "Отход под прикрытием" в диабло 3 у того же Демон Хантера. Есть также в Торчлайте. Странное умение, мне не по душе пришлась механика.

Ну честно говоря, для меня полезность данного навыка тоже сомнительна, т.к. я патологически не переношу пианистские билды. Но упомянуть его следует, ибо разрыв дистанции - это основа кайта, а кайт - основа геймплея стрелка.

7) Такое есть у Bounty Huntera из Van Helsing 3(дада, я не про Гондора). Зажимаешь клавишу и конусовидная область поражения увеличивается, как и урон соответственно.

В ТЛ2 как раз это реализовали на уровне базовых особенностей оружия. Что есть хорошо и правильно, на мой взгляд. Огромное разнообразие в геймплей стрелка могли бы внести возможности разных видов оружия: пистолеты - отброс назад, ружье - пробить насквозь, дробовик - выстрел в конусе, крупнокалиберная пушка - стрельба гранатой с небольшим АОЕ и станом. И сразу разнообразие билдов выросло бы не то что в разы - на порядок, я думаю.

Вообще нам не скиллов надо больше. Нам надо более разнообразную механику. А она решается не только скиллами. Разработчикам уже предлагали идеи по разнообразию оружия, я искренне надеюсь, что они что-то из них возьмут на вооружение.

[Moonguard]

Хотел написать про скиллы, что многие они из д2 ещё были, но меня опередили

Ох, в д2, особенно в модах некоторых тоже много возможностей было
А теперь по делу касательно стрелка. Сейчас разве что не хватает в большинстве своём именно стрелковых навыков, такие, как мультишот, выстрел вокруг себя, рикошетный выстрел, по сути роль этих навыков у подрывника играют всякие кассетные бомбы и т.д. Мб поэтому такие узкоспецилизированные навыки и не добавили.

п.с. а может 9 ветка будет связанно с монахом?) Типо ближний бой, не использующий оружия

[ravengd]

У неиспользования оружия есть один косяк, который все портит в данной механике - пропадает 1-2 слота под шмот и компоненты.

[Gladen]

Кстати, раз уж зашел такой разговор - разве Подрывник+мистик с хорошей винтовкой (элем. урон) наперевес не является сильнейшим стрелком в игре вообще?

 

Навсидочку билд вроде такого:

 

http://grimcalc.com/build/uyBnhd

 

Ну так-то друг прав - чистого стрелка в игре нет. Буде моя воля - ввел бы какого-нибудь теневого мастера с аурой урона на холод, с замедляющими выстрелами, веткой двойных пистолетов и теневой аурой (ослабляет защиту, броню и сопротивления, но дает шанс уворота от выстрела\удара, повышает скорость и урон и т.п.) 

[SilentVet]

Не играю стрелками тут чисто из-за того, что огнестрел не очень люблю( Лук ближе как-то.

[customlp]

Не играю стрелками тут чисто из-за того, что огнестрел не очень люблю( Лук ближе как-то.

Есть арбалеты, пользуйтесь на здоровье!

[Alk0zAuruS]

У неиспользования оружия есть один косяк, который все портит в данной механике - пропадает 1-2 слота под шмот и компоненты.

Не вижу проблемы. Ввести обмотки на руки, самого малого уровня, но с возможностью крафта согласно уровня и соответствующими аффиксами. Бонусы с мастери можно тоже привязать к этим обмоткам.

[SilentVet]

 

Не играю стрелками тут чисто из-за того, что огнестрел не очень люблю( Лук ближе как-то.

Есть арбалеты, пользуйтесь на здоровье!

 

арбалет тоже не то

[Dovaal]

Например, забив всех зомби в комнате, можно услышать звук до сих работающих часов и под местный эмбиент создается необходимая атмосфера одиночества.

Да, да! Значит, не только я это заметил! Особенно доставляли в Чертополохе разрушенные дома, когда вырезаешь всех, и проходишь мимо напольных часов, а они тикают. Отбегаешь от них - не тикают. Вернее, звук не слышно. Хорошее внимание к деталям, побольше бы таких моментов.

А стрелок в Grim Dawn мне видится эдаким стимпанк-арбалетчиком с талантами к инженерии. Никаких питомцев - это не охотник или следопыт, а именно мастер меткой стрельбы их арбалета, знаток механики (арбалет таки механическая игрушка). Не ловкач, вполне может тяжелую броню таскать. Замена стандартной атаки на что-то пробивающее, пассивки на бонус к урону, если нет врагов в радиусе скольких-то метров (или накапливающийся урон, если персонаж неподвижен), плюшки в виде каких-нибудь капканов или клейких сумок, приковывающих противника к земле. Чойта ещё хотел придумать, но уже голова не варит.

Вот вам пара артов с барышнями. Арбалетчицы в GD - только такие. Арты с дядьками искать лень

[Петовод]

каденс + фантазмал блейд - жмякаем каденсу пока 3ья пассивка не прокнет и зате м пускаем веер, он бьёт круто, единственно шо, так это убогая анимация и хз почему кривой веер, то он нормальным конусом, то узко слишком летит

[Puffin44]

С момента создания этой темы прошло 2 месяца и все эти 2 месяца я медленно,но верно тестировал стрелков с ружьями и арбалетами (ради личного интереса и любопытства) и у меня сложилось свое мнение, которое не сказать чтобы сильно отличалось от уже сказанных ранее, но изложить свои мысли есть желание или закрепить уже сказанное, опять же, ранее. Нус, начнемс   :

1) Как уже было сказано выше, в игре за стрелка, я испытал недостаток навыков, концентрирующих свое внимание на огнестрельном оружие. Да, есть навыки, которые распространяются на любое оружие( "Дикость", "Ритм") и есть "Огненный удар" подрывника и можно использовать некоторые триггеры школ навыков, но этого ничтожно мало, чтобы чувствовать себя эффективной боевой единицей на поле боя и я сейчас конкретно рассуждаю о стрелке, у которого руки заняты двуручным оружием( стрелки с парными стволами вполне себя хорошо чувствуют на протяжение всей игры, как самодостаточная боевая единица, но не суть). Подобный вид стрелка стал более эффективным, когда я начал использовать тотем и "ветерок" шамана, создавая иллюзию небольшого блокпоста с 2 атакующими турелями и 2 неубиваемыми боевыми единицами и мной в роли поддержки из окопа. В таком раскладе - да, от меня и от моего урона и триггеров была польза и мой персонаж находился в относительной безопасности от "страшных" противников с их критическими атаками. Но если рассуждать здраво, то сам персонаж частично бесполезен с ружьем/арбалетом в качестве основного оружия и тут проблема не только в навыках( ведь, на самом деле, в игре масса триггеров на вещах, которые срабатывают во время как вашего нападения, так и нападения на вас, что, в свою очередь, может поднять эффективность на поле боя), но и в самом оружие и так мы переходим к пункту - 
2) На мое мнение главная проблема как раз не в нехватки навыках( хотя их большее разнообразие скрасило бы геймплей за стрелковую боевую единицу), а в нехватке видов стрелкового оружия. Как писал raven, какие нибудь более скорострельные карабины, ружья и гранатометы, скрасили бы геймплей в тот же момент( не изменили бы его в корни, но игра за стрелка перестала бы казаться унылой и ощущение собственной бесполезности ушло на второй план). Нет, я не хочу сказать, что ружья и арбалеты бесполезные. Хотя нет, хочу  Я прекрасно понимаю, что разное оружие даёт разную эффективность во время боя и у каждого вида орудий в ГД есть как свои показатели урона, так и скорость атаки, но мне было очень странно ловить себя на мысли, что играть через 2 пистолета или пистолет и щит, куда более эффективно, чем играть через увесистое прекрасное ружье или арбалет. Урон конечно у ружья и арбалета повыше, но....повыше? серьезно? если сравнить двуручный меч и одноручный, то там слово" повыше" неуместно. Там значительная разница в уроне, а у ружья и пистолета разницу хорошо описывает как раз слово "повыше". Что же я предлагаю? ну мне кажется, что если уж в игру не хотят добавлять новые виды огнестрельного оружия, то у ружья/арбалета можно немного повысить урон и увеличить скорострельность с очень медленной до медленной. Не нужно повышать до ужасающих высот( пример, с 20 уровня игры в ГД: беру в руки пистолет и дпс 300+. Беру в руки двуручный молоток и там под 900+ дпс. И беру в руки ружье и дпс 450+), хватит и небольшого увеличения урона, но чтобы была ощутимая разница и смысл брать в руки двуручное стрелковое. Можно даже не повышать урон, но повысить скорострельность. Что-то хотя бы повысить. А то я вот прокачал друида до 46 уровня и меня не покидает мысль, что все 46 уровней беготни с ружьем, я совершаю ужасающую ошибку  
Вывод: Я не любитель класса "стрелок" в играх( да, я решил начать с этих слов. Почему бы и нет?). Если исходить по теме "самый танкующий билд", то я люблю тяжелых бойцов с хорошим уроном и защитой Но за стрелка меня вдохновила поиграть как эта тема, так и соседняя тема товарища Gladen'а(Привет кстати, если ты зайдешь в эту тему почитать. может тебе будет, что добавить еще? Спустя, так сказать, время ) и, если честно, то я ожидал более оптимистичных результатов. Но теперь я хотя бы понимаю, почему так редко вижу билды с двуручным стрелковым оружием И да, я не стал рассматривать классы "коммандо" или "Страж", т.к. через них очень легко сделать тяжелого бойца и дать в руки ему ружье/арбалет. Но давайте признаем честно, подобные классы не раскрывают своего потенциала с ружьями/арбалетами, мы просто можем им их выдать и сказать, что " вот так вот нормально", а на самом деле это больше самообман, чем решение проблемы. Всем спасибо за внимание и если есть что сказать, то милости прошу в комментарии

[ravengd]

И да, я не стал рассматривать классы "коммандо" или "Страж", т.к. через них очень легко сделать тяжелого бойца и дать в руки ему ружье/арбалет. Но давайте признаем честно, подобные классы не раскрывают своего потенциала с ружьями/арбалетами, мы просто можем им их выдать и сказать, что " вот так вот нормально", а на самом деле это больше самообман, чем решение проблемы.

Ну почему же. Коммандо или элементалист (а вовсе не страж) - это наилучшее решение для стрелка, основанного на физуроне. Хотя потенциал у элементальных билдов (сорк или пиромант) должен быть повыше.

[Puffin44]

Да, может быть и так. Но все равно, мне показалось, что двуручное стрелковое в данный момент выглядит ущербно и эффективней играть через пистолеты  И ущербно - это не значит, что оно полностью "отстойное". Но чего-то не хватает в использование тяжелого огнестрельного оружия. Не хватает каких то особенностей, или урона, или скорострельности. Ну, опять же, мое мнение чисто субъективное и с ним можно быть не согласным.

[Gladen]

Ганслингеры как рулили, так и рулят - это да. Ружьями играл на очередном билде ганслингера до 20 лвл - в принципе, играется значительно лучше, чем в В26 из-за поднятого урона и трансмутов в пользу ружья (имхо, возможно, хоть какой-то перевес над пистолетом\щитом или дуалами возможно получить только в случае взятия в билде двух таких трансмутов - от огненного удара и от огня Солаэля, например, хотя я и не уверен). Игралось достаточно комфортно, но это был пиромант, так что скорее это заслуга проклятия слабости, а не ружьишка 

 

С 20 лвл перешел на парные пистоли и они, конечно, просто начали всё разрывать. Вывод однозначен: ружжо уже не такое сосущее, как раньше, но всё еще уступает дуалам. 

 

Поэтому в плане ружей разработчики на верном пути и не исключено, что они еще разок слегка их как-нибудь апнут.

 

Как по мне - игре сильно не хватает разницы между оружием. Вот что действительно могло бы скрасить жизнь стрелка, да и милишников тоже. Например, сделать арбалетные стрелы с врожденным станлоком\замедлением на 0.5 сек или с пробиванием одной цели. Ружьям небольшой естественный радиус обстрела (20-50% урон в 0.5 м) и т.п.

 

А насчет малого числа скиллов для стрелка - что-то мне подсказывает, что стрелковый класс мы можем увидеть в ДЛС. Потому что это логично: в игре есть уже два полноценных мага (оккультист и мистик), есть маговоинопризыватель шаман, есть два мили-класса (солдат и НК) и всего половина стрелка в виде подрывника (вторая половина, как уже много раз замечали - гренадер). Так что стрелок буквально просится в ДЛС. Так же можно реализовать какие-нибудь стрелковые умения на компонентах. Думаю, мы всё это еще увидим 

[customlp]

 

Так же можно реализовать какие-нибудь стрелковые умения на компонентах. Думаю, мы всё это еще увидим 

Какую-нибудь стандартную конусную атаку, стрейф, перекат и вуаля)

А ещё хочу лук легендарный, как у Джона Рэмбо, чтоб с боеголовкой.

[Puffin44]

Да, да и еще да. Согласен с всеми сказанными выводами. Ждем ли стрелка в отдельном ДЛС? конечно, у всех уже давно это в мыслях и я думаю, разработчики в курсе того, что определенному кругу лиц нужно от стрелкового класса  И, мне лично, очень понравилось ружье "will of fate", если упомянуть о разнице стрелкового оружия. Я с ним бегаю до сих пор и мне нравится его особенность - возможность простреливать врагов насквозь. Очень интересная особенность и таких нюансов хотелось бы видеть побольше у стрелковых орудий, т.к. с ними бы геймплей претерпевал изменения в пользу интересного и увлекательного.

[Gladen]

 

акую-нибудь стандартную конусную атаку, стрейф, перекат и вуаля)

А ещё хочу лук легендарный, как у Джона Рэмбо, чтоб с боеголовкой.

 

Ну, это уже к Path of Exile   . Там на этом поприще развернуться можно нехило, настоящий рай для лучников там. А луков в ГД не будет, по крайней мере пока. Просто потому, что с их анимацией придется нехило так повозиться, на что у разрабов явно нет ни денег, ни кадров пока.

[Puffin44]

Ну не факт, что не будет из-за "механических" сложностей. Ведь у нас развивающийся движок ТКИТа, а там лук был основным средстом дистанционного боя у лучника  Тут скорей с идеологической точки зрения выпилили луки и оставили уходящие в закат арбалеты и новинки современного ведения боя - пистолеты и ружья. Мне так, по крайней мере, кажется.

[customlp]

А какие навыки дальнего боя вы хотели бы видеть? Вот конкретно. Просто пофантазируем. Я начну:

"Цитадель" - стрелок становится в стойку на изготовку. Получает значительные бонусы к атаке, урону и скорости атаки за счет полной иммобилизации в течение времени действия заклинания. Переключаемая способность.

"Залп" - стрелок выпускает снаряды в конусовидной области. Классика жанра.

"Снайпер" стрелок получает бонус к радиусу атаки, атаке и критическому урону. Снижается скорость атаки. Переключаемая способность.

Ну и каких-нибудь тактических умений. К ним относятся уже существующие тактические боевые собаки, флэшки, миномёты и прочее.