Сообщений в теме: 130

[Drax]

 

Есть в русском языке слово, которое описывает такой архетип, только вот беда, это https://ru.wikipedia...g/wiki/Трикстер

Трикстер не подходит, поскольку представляет собой архетип скорее литературный. Это слово описывает характер, способ поведения, мотивы персонажа. Но оно не несет само по себе мистического подтекста и не указывает на то, что обман происходит именно "волшебным способом" (т.е. путем создания иллюзий, путем вторжения в разум жертвы и т.д.) 

 

Забываешь ешё, что трикстер это найтблейд + шаман.

[b1rk4rt]

 Сделали же из спелбрейкера, не чаролома, а рвущего чары.

Даже не напоминайте про него. Вот где ужас. Щас думаем на что сменить, чтобы не пришлось разрушителем чар опять называть.

[Heretic]

Антимаг же.

[Alk0zAuruS]

У меня всё нормально звучит, прочистьте уши 

Т.е. Renegade's мы переводим как мятежный, а Deceiver's переведём как ренегатский? И где тут нормально? Маразмом попахивает. И потеплело, боюсь, поблизости кострище разожгли уже.

[Kambrian]

Я об этом кстати тоже писал. Только в русском языке нет одного слова, которое могло бы передать данный смысл.

Ну и оригинальное название если честно не самое удачное, комбинация оккультизма с артефактами (и подготовкой) инквизитора не делает человека "наводящим морок".

В целом, согласен, что мог бы быть и поудачнее английский вариант. Но, возможно, авторами предполагается, что это некий представитель одной из враждебных друг к другу группы, который проник в другую и как раз таки морочит им голову, чтобы его не раскрыли ))

 

Есть в русском языке слово, которое описывает такой архетип, только вот беда, это https://ru.wikipedia...g/wiki/Трикстер

Как такого, слова "трикстер" нет в русском языке. С тем же успехом его можно называть и "десивер", но это тогда и не перевод. Более того, эти слова в английском означают не одно и тоже, иначе бы, как ты понимаешь, это было бы одно слово, а не два разных ))

 

Чтобы повысить градус накала - Мозголом, Мозгокрут или Манипулятор  . А вообще Deceiver с большой буквы это еще и эвфемизм дьявола, который часто переводят как "лукавый". А как в игре названия класса написано? Тото же. Лукавый значит

Лукавый, кстати, это движение в правильном направлении ))

 

У меня всё нормально звучит, прочистьте уши 

Ты одно английское слово заменяешь другим, - это не перевод. Ренегат по русски это как раз изменник/отступник. В целом, это уже подмена понятия, зачем из Deceiver делать Renegade?

Сообщение отредактировал Kambrian: 30 Ноябрь 2017 - 19:29

[brax]

 

У меня всё нормально звучит, прочистьте уши 

Т.е. Renegade's мы переводим как мятежный, а Deceiver's переведём как ренегатский? И где тут нормально? Маразмом попахивает. И потеплело, боюсь, поблизости кострище разожгли уже.

Ну дословный перевод вообще не рулит. Кстати, есть такое архаичное слово - таинник. Не совсем то, но в целом под архетип подходит.

Спелбрейкер - это антимаг очевидно. Ну как вариант -  магоборец.

Сообщение отредактировал brax: 30 Ноябрь 2017 - 21:41

[dragoon]

 

Прям чувствую своей "развитой интуицией" полыхание огня инквизиции с другой стороны монитора . Давай ты успокоишься лучше, и перестав вырывать мои слова из контекста, перечитаешь все еще раз, а то ты уже сам себе начал противоречить.

з.ы. Инквизиции в этой стране отродясь не было, но слово "ересь" присутствует, задумайся.

Полыхает у меня из-за того, что мне приходится восполнять пробелы в твоём образовании и логике. У каждой мировой религии был аналог религиозных чисток. При этом, в "этой стране" кроме раскольников были ещё нестяжатели и жидовствующие. Погугли на досуге, каким образом с ними поступали и сравни с католическим аутодафе. Также можешь вспомнить протестантскую охоту на ведьм или современное отношение запрещённого в России ИГ к шиитам. И мотивы всех этих чисток были не только и не столько религиозными.

 

Алкозавр, камрад, в пылу спора мы потеряли нить диалога. Никаких претензий к локализации я не предъявлял и предъявлять не буду. Да, у меня подгорает стул от того что какой-то сраный мошенник забарывает вселенское зло и ничего я с этим сделать не могу. И даже написал кто в этом во всём виноват.

 

Давай я тебе тоже пробел один очень важный восполню, и как дурачку, давай на пальцах, наверное. У всех этих чисток не было только и не столько религиозного мотива, сколько НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, был ПОЛИТИЧЕСКИЙ, чистки по которому и были и продолжаются, с еретиками или без, НЕ ВАЖНО. И не называют церковники друг друга еретиками НЕ потому что, не смотря на нетерпимость они друг с другом договорились, а потому что это провокация войны, которую как многим известно (но это не точно) ведут ПОЛИТИКИ. А вот религия НАОБОРОТ очень мирная вещь и не поощряет войны, потому у слова "еретик", в религиозном плане не может быть негативного ключа, как тебе уже написали оно означает всего лишь ОТКЛОНЕНИЕ, но тебе, оплоту образования и логики это разумеется мимо башни. И назвать себя еретиком, означает не "насрать себе на голову" (на месте еретиков я бы чуть обиделся  ), отказ от общепринятой системы религии. В ГД оккультные боги не требовали открытого поклонения, встречи были тайными и немногочисленными. Почитай на досуге  .

[Рикардио]

А вот религия НАОБОРОТ очень мирная вещь и не поощряет войны

 хорошее сообщение, а вот эта часть самая лучшая

[AlexAD]

ну да , ну да... про крестовые походы забыли походу, ах ну да в библии нет ни слова об освобождении гроба господня, это ж люди в рясах отсебятину пороли

[korsar]

Да тут половину текста можно разбивать на мемы. Откуда ж они такие вылазят...

[Alk0zAuruS]

Мирные воительницы Кимона во главе с Железной Девой...
Некроманты вообще не религиозный культ,они не поклоняются богам вообще. Уроборуук не бог, он человек , ученый, которого обстоятельства (жадные олигархи) вынудили применить запрещённое знание.
Культ Колдовских богов мирная инквизиция загнала в такую задницу (Угденские топи), что даже сама побоялась преследовать их дальше.
Почему вы решили, что комбинация классов это титул или самоназвание? Это может быть кличка,которую с ненавистью, сквозь зубы, будут шептать из толпы вам в спину.

[b1rk4rt]

Ты одно английское слово заменяешь другим, - это не перевод. Ренегат по русски это как раз изменник/отступник. В целом, это уже подмена понятия, зачем из Deceiver делать Renegade?

Ну хоть кто-то понимает.

И для всех. Завязывайте с разговорами о религии, а не то я вам травмы нанесу банхаммером.

[dragoon]

Почему вы решили, что комбинация классов это титул или самоназвание? Это может быть кличка,которую с ненавистью, сквозь зубы, будут шептать из толпы вам в спину.

И тут понурив взгляд выходит на сцену мошенник (а неподалеку стоят его перцы: рвущий чары, охотник на ведьм и охотник на магов), освистанный толпами и закиданный помидорками. А по поводу всего остального: я за игру не отвечаю, если что-то смущает, спрашивайте у ее разработчиков.

[b1rk4rt]

И тут понурив взгляд выходит на сцену мошенник (а неподалеку стоят его перцы: рвущий чары, охотник на ведьм и охотник на магов), освистанный толпами и закиданный помидорками. А по поводу всего остального: я за игру не отвечаю, если что-то смущает, спрашивайте у ее разработчиков.

Мошенник теперь изменник, с рвущим чары согласен, а с охотниками что не так?

[dragoon]

1. Не отражает суть класса.
2. Они не охотятся, даже абилок для противодействия нет.
3. Сами классы содержат этих самых ведьм (злосчастных оккультистов) и магов (мистиков или таиников, как кто-то предлагал). Это как полицейские должны быть преступниками, поскольку без этого они не могут их ловить.

[b1rk4rt]

1. Не отражает суть класса.
2. Они не охотятся, даже абилок для противодействия нет.
3. Сами классы содержат этих самых ведьм (злосчастных оккультистов) и магов (мистиков или таиников, как кто-то предлагал). Это как полицейские должны быть преступниками, поскольку без этого они не могут их ловить.

Они используют методы жертв против них самих. Можно придумать лор для чего угодно.

В любом случае, этот спор не имеет смысла - разработчики так видят и как артисты могут себе позволить собственное мнение и видение. Могу лишь посоветовать предложить свои идеи им, потому что мы стараемся не привносить от себя ничего, насколько это возможно.

[dragoon]

Они используют методы жертв против них самих. Можно придумать лор для чего угодно.

В любом случае, этот спор не имеет смысла - разработчики так видят и как артисты могут себе позволить собственное мнение и видение. Могу лишь посоветовать предложить свои идеи им, потому что мы стараемся не привносить от себя ничего, насколько это возможно.

 

А потом сами жертвы используют те же методы против охотников? Замкнутый круг получается. Да и названия у них громоздкие, в интерфейс не влазят. Ладно бы вопрос состоял в передаче смысла, но в названиях классов, как правило, его отродясь не было. Никто же не жаловался на ведьмака (который, как говорит вики, просто славянский аналог Warlock'а), в отличии от мошенников и рвущих чары, которых вы потом всячески меняете на что-то свое, что с оригиналом имеет мало общего. Неудивительно, что после этого вам высказывают "собственное мнение и видение". Просто определитесь сразу чем руководствуетесь, чтобы таких ситуаций не возникало.

[Drax]

Давай я тебе тоже пробел один очень важный восполню, и как дурачку, давай на пальцах, наверное. У всех этих чисток не было только и не столько религиозного мотива, сколько НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, был ПОЛИТИЧЕСКИЙ, чистки по которому и были и продолжаются, с еретиками или без, НЕ ВАЖНО. И не называют церковники друг друга еретиками НЕ потому что, не смотря на нетерпимость они друг с другом договорились, а потому что это провокация войны, которую как многим известно (но это не точно) ведут ПОЛИТИКИ. А вот религия НАОБОРОТ очень мирная вещь и не поощряет войны, потому у слова "еретик", в религиозном плане не может быть негативного ключа, как тебе уже написали оно означает всего лишь ОТКЛОНЕНИЕ, но тебе, оплоту образования и логики это разумеется мимо башни. И назвать себя еретиком, означает не "насрать себе на голову" (на месте еретиков я бы чуть обиделся  ), отказ от общепринятой системы религии. В ГД оккультные боги не требовали открытого поклонения, встречи были тайными и немногочисленными. Почитай на досуге  .

 

 

 

Не бомби. Твоё незнание элементарных вещей выдаёт в тебе дилетанта. Про отличие средневекового мировоззрения от современного Ваше Величество даже не догадывается. Про то, что религия от политики в те времена была неотделима ты и слыхать не слыхивал.  Для тебя, буйного, белым по чёрному было написано, что вкладываемое в слово "еретик" значение трансформировалось вместе с течением времени от нейтрального до негативного и если в 10 веке оно воспринималось спокойно, то в 13 за такое обращение можно было поплатиться жизнью. Попробуй сказать сегодня какому-нибудь старообрядцу, что он еретик и засекай время, через сколько у тебя в жопе окажется раскалённая кочерга. Попробуй спросить у современных оккультистов, считают ли они себя еретиками. Ни один "здравомыслящий" человек себя не назовёт еретиком, так как в таком случае он признаёт неправильность собственного пути. На досуге подумай, чем проскрипции Суллы отличаются от охоты на ведьм в странах Северной Европы, при чём тут разжигание войны и какие там были мотивы у тех, кто применял репрессивные меры к своим соотечественникам.

[brax]

 

Они используют методы жертв против них самих. Можно придумать лор для чего угодно.

В любом случае, этот спор не имеет смысла - разработчики так видят и как артисты могут себе позволить собственное мнение и видение. Могу лишь посоветовать предложить свои идеи им, потому что мы стараемся не привносить от себя ничего, насколько это возможно.

А потом сами жертвы используют те же методы против охотников? Замкнутый круг получается. Да и названия у них громоздкие, в интерфейс не влазят. Ладно бы вопрос состоял в передаче смысла, но в названиях классов, как правило, его отродясь не было. Никто же не жаловался на ведьмака (который, как говорит вики, просто славянский аналог Warlock'а), в отличии от мошенников и рвущих чары, которых вы потом всячески меняете на что-то свое, что с оригиналом имеет мало общего. Неудивительно, что после этого вам высказывают "собственное мнение и видение". Просто определитесь сразу чем руководствуетесь, чтобы таких ситуаций не возникало.

На счёт ведьмаков всё не так просто в сложившихся традициях перевода. Warlock - это тёмный маг. Но в английском языке есть ещё Sorcerer. Это маг, способности которого исходят от сверхъестественных сил. Ещё есть Wizard - это волшебник. Есть Witch - ведьма, и её мужская версия - Witcher.

Ну так вот, принято переводить

Wizard - волшебник,

Sorcerer - колдун

Warlock - чернокнижник (русское слово, которое в свою очередь не имеет прямого аналога)

Witcher  - ведьмак.

Со смысловой точки зрения это не совсем верно, но так уж повелось.

[Alk0zAuruS]

Давайте поступим следующим образом. Завтра я создам тему с классами, подклассами и именными префиксами, связанными с классами. Будете все свои мысли на эту тему туда писать.

P.S. Чем отличается Еретик от Инквизитора? Да ничем, оба мошенники и используют стешер, только у Инквизитора это стешер Люминари. Так был ли смысл во всех этих страницах? У Еретика и так был класс имени себя любимого, а мы его сломали...